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22 Apr, 2008 di Redazione Innernet

I filosofi
non riconoscono facilmente
che v’è un punto
dove il pensiero,
come la bollitura di un uovo,
deve arrestarsi.

Alan Watts. La via dello zen. Feltrinelli. Milano. 1960.

Tags: Alan Watts, filosofia

Posted in Citazioni

28 Responses to “Alan Watts sui filosofi”

(Y)am ha detto:

27/04/2008 alle 11:17

Paritosh:
La fede esiste perchè la mente è potente..e non tutti riescono a tacitarla..allora si è creato un’immagine mentale del Sè..e si è chiamata Dio.. e lo si è raffigurato compatibile con noi stessi..individuale e personale..
e una volta creata quest’immagine..esiste ..e difficilmente la gente nè può fare a meno..per questo l’Advaita.. non è popolare tra le masse che preferiscono le Forme devozionali..

(Y)am:

Non e’ vero, nell’Advaita Tradizionale, e’ presente la Bhakti e Ramana e Nisarga non condannavano chi era in grado di praticare in quel modo…anzi!
Per Shankara e’ proprio attraverso la Bhakti e il Karma Yoga che si raggiunge Ekagrata, la mente concentrata in un solo punto e solo li…si diventa in grado di praticare l’Advaita.
Nel Tantra la Divinita’ all’inizio e’ visualizzata come esterna, poi sopra la testa, poi piccolina nel proprio cuore, poi noi stessi siamo la divinita’, poi la divinita’ e’ la pura coscienza di se e poi manco piu’ quello. (chiedo scusa ad un eventuale lettore informato…ho semplificato…).
Cosi tutto il Sanathan Dharma ha questa struttura Ontologica…….
Perche’?
Perche’ Ishvara e’ rappresentato con un nome e una forma?
Chi e’ Ishsvara?
eckhart ha detto:

27/04/2008 alle 11:34

X Yam:
La Bhakti ,comprende comunque la rappresentazione dell’Ishvara?
(Y)am ha detto:

27/04/2008 alle 12:18

La Bhakti puo’ essere anche senza oggetto…nella sua forma piu’ alta, ma ha sempre come riferimento o oggetto di devozione Dio (Ishvara, il Brahmana Saguna) che e’ rappresentato nella Murti..nelle statue, nelle icone…La Bhakti Vaisnava sostiene il primato del Saguna sul Nirguna….
Quando arrivarono i Musulmani (iconoclasti) in India fecero strage di templi Hindu….fu un periodo di sanguinose opposizioni…in quel periodo nacque il movimento dei Santmat (Kabir, Guru Nanak, Dadu…e in tempi recenti Osho)…..che insegnavano il Kevaladvaita (mai nato…mai morto…)…che andava oltre..e integrava.. Il Buddismo in India, dal canto suo visse una storia parallela e simile a quella del Sanathan Dharma e dei nuovi Darshana Vedantici….tanto che alla fine fu riassorbito nel Santhan Dharma…Il movimento Sahajsta Buddista (Saraha in primis) e’ di quello stesso periodo…
In realta’ e’ proprio la struttura Ontologica della mente….cio’ che qui si svela. Essa, la mente (vedi anche Scuola Buddista Cittamatra…come si differenzia dal Madyamika) e’ strutturata gerarchicamente…man mano che ci si avvicina alla sua sorgente, cosi sono i templi Tantrici di Kajuraho e Konarak dove all’esterno c’e’ solo sesso spinto..e man mano che ci si addentra quegli stessi uomini e donne arrivano a sfiorarsi appena, poi a guardarsi negli occhi, poi ad essere Divinita’ e poi al centro neanche piu’ quello. Osho amava quei templi, Gandi li voleva ricoprire perche’ vergognosi…
Cosi e’ il Togel….cosi e’ la pratica della meditazione profonda….l’immersione nel nostro vero Se’.
paritoshluca ha detto:

27/04/2008 alle 13:45

dice
(Y)am:

Non e’ vero, nell’Advaita Tradizionale, e’ presente la Bhakti e Ramana e Nisarga non condannavano chi era in grado di praticare in quel modo…anzi!
Per Shankara e’ proprio attraverso la Bhakti e il Karma Yoga che si raggiunge Ekagrata, la mente concentrata in un solo punto e solo li…si diventa in grado di praticare l’Advaita.
Nel Tantra la Divinita’ all’inizio e’ visualizzata come esterna, poi sopra la testa, poi piccolina nel proprio cuore, poi noi stessi siamo la divinita’, poi la divinita’ e’ la pura coscienza di se e poi manco piu’ quello. (chiedo scusa ad un eventuale lettore informato…ho semplificato…).
Cosi tutto il Sanathan Dharma ha questa struttura Ontologica…….
Perche’?
Perche’ Ishvara e’ rappresentato con un nome e una forma?
Chi e’ Ishsvara?
********************
Un’Ordine Iniziatico..sia quello di Osho o Shankara..per essere completo ..deve rappresentare tutte le fasi che dalle tenebre portano alla Luce..
E questo avviene perchè l’Ordine..deve prendere discepoli che sono in diverse parti della via..alcuni più attardati e altri più vicini all’Essenza..
cioè..si deve adattare alle diverse condizioni psichiche che si manifestano nelle varie epoche..
All’epoca di Shankara era la devozione..la Bakti..e allora si partiva da lì per innalzarsi al Sè..al Centro..
Oggi gli uomini hanno perso il contatto col corpo..col grundig..e allora si parte da qui..per realizzare la Consapevolezza..l’Alfa e l’Omega..Zorba e Budda..Devozione a Dio e Realizzazione Interiore..
L’Identità Suprema ha bisogno di un punto d’appoggio per manifestarsi..e questo è le varie situazioni in cui è immerso l’iniziando..e la Bakti è una di queste situazioni..in cui esiste le distinzione tra soggetto ed oggetto..tra l’uomo e la Divinità..
distinzione che andrà a ricomporsi mano a mano che aumenta la Conoscenza o Comprensione del discepolo..
Alla fine c’è solo la Bakti..ma non c’è più Dio..c’è l’amore ma non c’è più l’oggetto amato..perchè tutto è diventato Divino..
E’ un errore credere che si bebba necessariamente passare dalla devozione per raggiungere Brahman ..
Vero invece è che bisogna passare dalle condizioni in cui siamo immersi..quelle che siano..per trasformarle..e incorporarle in quella Cosceinza che ne indirizzerà l’esito finale di riassorbimento nel Sè..
Un intellettuale per esempio ragionerà su l’Atman..finchè ormai sazio del pensiero lo potrà trascendere..
una persona istintuale osserverà le sue passioni fino a vedere che si originano da se stesso ..come quel Dio che adoriamo..e che poi sparirà nella Coscienza di chi adora..
paritoshluca ha detto:

27/04/2008 alle 13:59

dice echkart
Wow!Ci siamo!
Abbiamo trovato qual è in nodo che ci blocca al bordo..
ad osservare la piscina (ma non era meglio il mare?).
Certo: questo è lo studiare della mente che si oppone al tuffo,impigliandoci lì..
Come teoria ,a questo punto,è più che sufficiente direi…
Allora adesso alza le mani e arrenditi !
A questo adesso che ti impone quest’impotenza e ti invischia nel desiderio,
adesso arrenditi e getta in piscina tutti i libri con tutte le teorie!
Solo nudi ci si può tuffare..
(Perché:forse che il tuffo lo scegli di fare tu?
Tu chi?)
*********************

Apprezzo i tuoi continui richiami a farmi arrendere..
ma ho come il presentimento che potrebbero essere meglio indirizzati verso la sorgente..cioè te stesso..
che alla fine diventano stucchevoli..
Arrendersi non è facile..che altrimenti ci sarebbero a giro centinaia di illuminati..invece è facile parlarne ..e imporla..consigliarla..fino alla nausea..
Ma come sotto le armi..bisogna predicare con l’esempio..che tutti sono buoni a dare consigli non richiesti..
Ti sei illuminato..?
Si o No..
Il dire che l’Illuminazione è un concetto che ormai non ti riguarda non risponde alla domanda ma la evità..perchè anche Pippo Baudo dice che dell’Illuminazione non gliene frega un’accidente..ma non per questo è un saggio..
Quindi..se sei illuminato..complimenti..ma se non lo sei..potresti anche dare energia a diventarlo e non voler farci diventare gli altri..a chiacchiera..
Senza rancore…ma non usciamo dal thead..manteniamoci oggettivi..che i discorsi intimi li faremo quando ci sarà il forum..che portare tutto a varie forme di predicazione ..poi sempre la solita..mi ricorda i testimoni di geova..
Se sei un Maestro ..dillo..proponiti come tale..allora potrai fare le prediche ..anche più vigorose..per la salute dei discepoli..altrimenti abbozzala e parliamo del tema..che sarebbe il pensiero e il Sè..
eckhart ha detto:

27/04/2008 alle 14:08

Buon proseguimento allora ragionier Paritosh!
io mi sono più che annoiato a sentir teorie sul Sè..
continua pure a guardare la piscina a bordovasca e a discettare se l’acqua e già calda o meno..
io mi sono già tuffato! Byee!
PS forse Guenon fa tutta questa teoria,ma i veri Maetri ,nei dialoghi
non dicono altro che tuffarti…
e non sono certo testimoni di geova..
paritoshluca ha detto:

27/04/2008 alle 14:36

dice
26eckhart
Buon proseguimento allora ragionier Paritosh!
io mi sono più che annoiato a sentir teorie sul Sè..
continua pure a guardare la piscina a bordovasca e a discettare se l’acqua e già calda o meno..
io mi sono già tuffato! Byee!
PS forse Guenon fa tutta questa teoria,ma i veri Maetri ,nei dialoghi
non dicono altro che tuffarti…
e non sono certo testimoni di geova..
********************
Echkart…noi non possiamo parlare come i Maestri..perchè Loro sono illuminati..e rispondono a domande..non si intrattengono in conversazione..
La conversazione nasce quando si relazionano le parole dei Maestri con la nostra vita..quando scambiamo impressioni sul sentiero che percorriamo..e analizziamo le difficoltà..ci rendiamo partecipi di panorami diversi..e allora può anche succedere il miracolo di uscire dalla via e sentirci vivi e presenti..ed è l’amicizia alle volte che realizza questa sensazione..e sane risate sui nostri fallimenti interiori..ci fanno vincere la battaglia con la mente..almeno per qualche istante..
Dire che siamo già illuminati non porta a nulla..perchè mette un muro..una barriera…e solo la devozione è consentita..che un illuminato non può condividere il mondo di chi illuminato non è..può solo partecipare per compassione alla sua miseria..e diffondere amore nell’incubo in cui è calato..perchè questo è il ruolo del maestro..
Tu sarai illuminato..non lo metto in dubbio..ma non ti riconosco come maestro..soprattutto come mio Maestro..
allora..se ti piace scrivere..cerca di entrare nella mente di chi parla..nei suoi sogni o incubi..e da lì condurlo verso la Luce..il Risveglio..
Predicare che bisogna arrendersi..non aiuta..perchè non si stabilisce un contatto psichico..
Vabbè..si può usare anche il thread per parlare di cose personali..come ho fatto io qualche post addietro..ma sempre in veste oggettiva..perchè esiste anche un modo di parlare che pur non essendo diretto mette in gioco cose personali..ed è questo modo che è richiesto qui..presumo..
Rincontriamoci nel forum..ma qui..cerchiamo di mantenerci oggettivi..perchè il blog serve a scambiare idee..se poi ci vogliamo metter dentro emozioni in queste idee..è anche meglio..
eckhart ha detto:

27/04/2008 alle 14:46

Paritosh:Dire che siamo già illuminati non porta a nulla..perchè mette un muro..una barriera…e solo la devozione è consentita..che un illuminato non può condividere il mondo di chi illuminato non è..può solo partecipare per compassione alla sua miseria..e diffondere amore nell’incubo in cui è calato..perchè questo è il ruolo del maestro..
Tu sarai illuminato..non lo metto in dubbio..ma non ti riconosco come maestro..soprattutto come mio Maestro..

Dai,non prendere per i fondelli :-)))
Comunque l’unica barriera che trovo è porre sempre una distanza,
rimarcare che non si è illuminati come fosse segnale di onestà!
Io dico di essere consapevoli di ciò che si è,ma questo ripeterselo è
peggio di un lavaggio del cervello!
No basta..sto sciogliendo i muscoli è l’acqua è bella calda..
Basta per me barriere mentali..ciaooo!

Alan Watts sui filosofi

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