I filosofi
non riconoscono facilmente
che v’è un punto
dove il pensiero,
come la bollitura di un uovo,
deve arrestarsi.
Alan Watts. La via dello zen. Feltrinelli. Milano. 1960.
Alan Watts sui filosofi
22 apr, 2008 di Redazione Innernet
28 Responses to “Alan Watts sui filosofi”
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Bella questa!
Eppure questa citazione è tratta da uno dei libri della mia vita,quelli che ti fanno accantonare tutti i libri di filosofia letti sino a quel momento,dove cerchi quello che non puoi trovare e bam!
Svaniscono in un attimo come bruciati.. per incanto..
E trovi un’altra Via molto più arieggiata,senza sentore di aria viziata dal pensiero..ma bando ai ricordi di adolescenza!
Dicevo bella questa ,perchè rende bene..l’uovo a furia di stare sul fuoco s’indurisce,così il pensiero ci sclerotizza senza farci espandere oltre noi stessi,oltre ciò quello che questi crea:concetti resi per reale..
Quindi attenti a fermarsi prima..
Grazie Ivo..non sembra scelta a caso… ;-))
Il pensiero va trasceso..non evitato..
e come tutte le cose..l’operazione è possibile solo quando è maturo..e come un frutto ..cade..
Il pensiero cade quando ha raggiunto gli estremi confini di se stesso..allora..siamo pronti al balzo..perchè ormai più nulla ci trattiene..
Le cose si lasciano quando ormai sono esaurite.che altrimenti ce le portiamo nell’inconscio..per questo occore ben pensare..
che è una tappa ..e nelle iniziazioni corrisponde alla fase di apprendistato..o studente..
Lo studente vuole sapere tutto..tutto criticare indagare..vedere..discutere..e solo quando non avrà più dubbi..sarà pronto ad affidarsi al Satguru..al Maestro Interiore..essendo quello Esteriore l’apparire nel mondo di quello che vive dentro di noi..
Allora comincerà la fase di discepolato..di ascolto..distinguendo la propria voce interiore dalla mente..vero mercato in cui il mondo si fa sentire alla nostra Coscienza..e il non cedere a queste lusinghe sarà la strada lunga e dolorosa della nostra rinuncia alle illusioni..e il preferire il tempietto con l’acqua zampillante..agli imbonitori che tutto promettono e nulla mantengono..
Le pratiche spirituali, in particolar modo quelle che comprendono la mortificazione del corpo e della mente, per me, non hanno nulla a che fare con il Risveglio della Coscienza.
La vera rinuncia, da un punto di vista spirituale, è quella che lascia il senso di essere un agente personale, il senso dell’ego. Tutte le altre rinunce non fanno che gratificarlo in forme sempre più sottili.
E la più grande delle rinunce è la rinuncia alla pretesa di un Risveglio. Non c’è vetta da raggiungere, ma piuttosto la possibilità di liberarsi da questi concetti di vetta, di cammino, di progresso, di alto di basso, di giusto e sbagliato…
Comunque va tutto bene… è nell’ordine delle cose, credere anche che ci sia un cammino di liberazione… per arrivare a vedere che si arriva dove si è sempre stati. Le metafore che indicano uno scopo da raggiungere appartengono al genere di sogni che fanno gli ego spirituali che credono di avere intrapreso un cammino. In realtà sono solo belle fantasticherie della mente. Inevitabili.
Quando la mente fa capolino fra le concettualizzazioni di bene e male significa che, probabilmente, è immersa ancora nel sonno della consapevolezza.
In realtà il vero male è la perdita della consapevolezza e il bene è il mantenimento di questa.
E questo “male” accade e si perpetua quando c’è la permanenza di un soggetto (l’ego) che vuole, che separa, che desidera…
In realtà non c’è niente di raggiungibile, nemmeno il Risveglio concepito dall’ego. Lo scopo o una meta fanno parte del sogno stesso. Essi solo desideri della mente ambiziosa che incessantemente brama nel suo dormire profondo.
Inoltre va detto che non ci può e potrà mai essere un soggetto che ottiene il Risveglio… in quanto esso è lo stato di Coscienza che è prima del pensiero… oltre il pensiero, che sia debole o forte.
E prima del pensiero c’è l’innocenza, la purezza, la Consapevolezza incontaminata… che non necessita di scopi, di scalate, di mete… di ottenimenti, in quanto è l’Essenza immutabile della natura di ogni Essere che va solo ritrovata, dopo averla a lungo dimenticata.
Certo paritosh..
prima c’è l’intuizione che il pensiero ha un limite..
ma è già un lampo che trascende il pensiero e che ci fa in qualche modo arrendere a questa evidenza..
poi ci si comincia a rilassare in questa comprensione..
ma il pensiero torna,come potrebbe mai essere possibile il contrario?
E allora non lo eviteremo ,ma lo osserveremo senza dargli ulteriore energia e via via..come certe onde del mare..
Sono d’accordo che non c’è nessun sentiero e che tutto è illusione dell’ego..
E adesso..sono illuminato..?
No..ho solo capito..ma non ho compreso..
Il capire è ancora della mente..la mente capisce che il sentiero è ancora qualcosa di mentale..e finisce qui..
Il comprendere invece non è fatto solo con la mente..ma con tutto se stessi..e chi comprende..cambia..e trascende..
I sentiero..serve solo al passaggio tra il capire e il comprendere..allo stancarsi..che alla fine ..ciò che prima erano solo parole..diventano realtà sonanti…ma non subito..che tutte le cose..anche la mente..hanno una vita e una morte..e se non è il tempo..il frutto non cade..
Paritosh:
“Sono d’accordo che non c’è nessun sentiero e che tutto è illusione dell’ego..
E adesso..sono illuminato..?”
No..ho solo capito..ma non ho compreso..”
°°°
Se sei d’accordo… che t’importa allora dell’illuminazione?
Ma ti sei risposto da solo: ho capito ma non ho ancora compreso.
D’altronde, come tu m’insegni, se non è il tempo… il frutto non cade…
Dunque, avanti fino allo sfinimento nel sentiero…
Tempo verrà… perchè l’importante, per la mente, è che la “morte” dell’ego non accada subito… ma domani.
Là dove il pensiero, come la bollitura di un uovo,
deve arrestarsi è sempre adesso.
Altrimenti si entra nel gioco del pensare senza requie dei filosofi, ancorchè spiritualisti.
Paritosh:e se non è il tempo..il frutto non cade..
Perfetto non fa una grinza Paritosh..
e questo può accadere con o senza Sentiero,con o senza Maestro,con
o senza Iniziazione..
Accade ,perchè ” vuolsi così colà dove si puote!”
E allora?
Che abbia ragione anche Francesco?(a proposito Francesco ,non mi sono rimangiato la parola..anche se non ho aggiunto altro..)
Perchè mi pare si torni li..
Senza destra o sinistra..
riconoscendo chequesto è solo un gioco della mente..
una sua bella farsa..
E adesso gradirei che Ivo mi tiri in testa quel benedetto uovo!
:-)))
Immagino che Sak sia illuminato..perchè ha compreso che esiste solo l’adesso e che il futuro non arriva mai..
Oppure anche questa percezione è un frutto della mente..?
Ed Eckhart..se non c’è un Maestro..che ti spiega cosa bolle in pentola..invece di illuminarti ti sbielli..
Si dimentica che certe cose non sono condizioni mentali..ma energetiche..potenti..che se non sono ben gestite portano a distruzione..come dare una Ferrari un un bimbo..
IL tempo..lo studio..il desiderio..servono a creare quell’ambiente che ci servirà una volta che il frutto cade..sono la cesta..e non il precipizio dove va chi cade senza sapere dove va a parare..
Certo il frutto va innaffiato,sennò come matura..
e lo fai principalmente osservando la vita consapevolmente.
Fai comunque quello che c’è da fare,è questo il punto secondo me.
L’Offerta è solo la Vita..col tempo apri gli occhi e cominci a vederla per quel che è,sino in fondo..a poco a poco.
La Ferrari appare solo se gli occhi sono aperti..prima c’è solo un triciclo..non vedo questo rischio di farsi del male.
Non ho detto che i Maestri non servono,se li cerchi ci sarà pure un motivo!
Ho solo detto ieri che ognuno ha i Maestri che si merita
e di cui ha bisogno.
Alan Watts e T. Waits..
insospettabili somiglianze.. :-)))
http://youtube.com/watch?v=vgeZEdbv_m8&feature=related
Par: …perchè ha compreso che esiste solo l’adesso e che il futuro non arriva mai..
Oppure anche questa percezione è un frutto della mente..?
(Y)am:
..c’e’ una particolare istruzione, o indicazione…o iniziazione…che puo’ essere anche autoiniziazione (Dzoghchen) che fa si che non ci si possa sbagliare: non e’ la mente.
Drigdrisyaviveka e’ la discriminazione tra se e non se…ed e’ un altro metodo….
Il vero Se’ e’ li dove nama-rupa (nome forma) e’ assente…qui…adesso…prima del sorgere del pensiero.
Non c’e’ nessuno che si debba illuminare…c’e’ solo l’illuminazione.
La mente non potrà mai arrivare al Sè..è il Sè che arriva alla mente e ne indirizza l’opera..
Il Sè è Intuizione Immediata..Percezione di Esistere..Verità..
e in questa percezione si realizza l’unione del possibile e del reale..perchè tutto ciò in cui veniamo a contatto appartiene all’Essere..che ne costituisce la radice..almeno la prima radice..
che poi..oltre l’Essere ..siamo nel Brahman Nirguna..l’Inqualificato..la radice di Tutti i Mondi..e non solo del nostro..
Il pensiero nel ce la fa ad arrivare al Sè..alla Consapevolezza..
la mente non può trascendere la mente..ma quando la mente riflette con i suoi miseri mezzi il Tutto..ecco che impazzisce ..come nel concetto di Infinito..che poi sarebbe il Brahman..
Quando il pensiero arriva ai suoi confini..può essere trasceso..e allora incontriamo noi stessi..il Centro..l’Atman..
che non è un concetto..una teoria..ma è una realtà..una percezione reale dell’unica realta..che tutto il resto è illusione..illusione che però al suo livello manifesta verità ben diverse..a seconda dei gradi di probabilità..
Le verità del pensiero sono verità derivate..accordi tra le nostre illusioni percettive e le illusioni del mondo..
accordi tra relativi ..possibilità esistenti in funzione del concetto di probabilità..
La Verità è la nostra Conspevolezza oltre il pensiero..che si identifica al Sè..e che è assoluta..
ma le verità del mondo sono relative…relative alle probabilità che hanno di manifestarsi in relazione ad altre probabilità che le devono sostenere..
Un guardacaccia sente tre spari..e va nel bosco per scoprire il bracconiere..
Nel bosco c’è un uomo col fucile fumante e con tre pennuti ai piedi..
Il colpevole .pensa il guardiacaccia..
No..dice l’uomo…
passavo di qui per caso..e ho visto qualcuno che sparava in alto..mi sono caduti i pennuti ai piedi e l’uomo si è avvicinato per prenderli..in quel mentre ha visto che il guardacaccia si stava avvicinando e mi ha dato il fucile e si è dato alla fuga..
Come vede..sono del tutto innocente…
Qual’è la verità?
L’uomo è colpevole o innocente..?
Qualsiasi cosa avviene è frutto di infinite possibilità che possono averla prodotta..come noi abbiamo la possibilità di fare qualsiasi cosa…ma…queste possibilità hanno un diverso grado di probabilità..
E’ possibile che io possa diventare presidente degli Stati Uniti..ma è molto improbabile..
Le possibilità sono infinite perchè sono frutto del Brahman che è infinito..manifestano la somiglianza che il figlio ha nei confronti del Padre..ma non sono probabili..e la realtà come la conosciamo è legata da una certa meccanicità che rende probabili le cose più facilmente manifestabili..in relazione alle cause che l’hanno prodotte..
Il guardacaccia sa che è possibile credere all’uomo..è possibile che le cose siano andate come ha detto..ma ciò è improbabile..
perchè la verità e libertà cresce mano a mano che ci avviciniamo al Principio..all Coscienza..all’Atman.. e si allontana più scendiamo nella meccanicità e nell’oscurità..e la probabilità diventa una legge non aggirabile..
Quand’ero bambino ero molto ingenuo e credulone..oggetto quindi degli scherzi dei compagni..che erano molto più materiali di me..e furbi..
Uno scherzo che mi è rimasto impresso è quando il compagno di banco dietro di me..prendeva il fazzoletto dalla mia tasca…e lo gettava in terra..poi..mi chiamava e me lo indicava..ed io lo ringraziavo e me lo rimettevo in tasca..
poi..lo rifaceva..due o tre volte..ed io mi domandava come faceva il fazoletto a cadermi così spesso..
Ala fine mi accorsi che era tutto un inganno..e non riuscivo a capire perchè lo facesse..quale diletto vi provasse..
Da bambino..ero molto presente al Sé..e priettavo sugli altri questa percezione..credendo che anche gli altri fossero come me..ma poi..crescendo..mi sono reso conto che non era così..
e solo il Maestro mi ha ricordato cosa ho perso..e la strada per ritrovarlo..e anche di stare attento alla cattive compagnie..e di chi vive nella menzogna..
…la mente e’ il pensiero..lascia andare il pensiero ed immergiti nel Se’.
dice
13(Y)am
…la mente e’ il pensiero..lascia andare il pensiero ed immergiti nel Se’.
**************
Il pensiero non è contrario al Sè..
Possiamo immergerci nel Sè e continuare a pensare..e possibilmente bene..
Il Sè è contrario alla Teologia..all’analizzare prodotti della mente o del sentimento.
religione e Sè sono ambiti diversi..e per religione intendo quella che abbiamo sotto gli occhi e non la religiosità..che è un’altra cosa..
Il Sè è la percezione del Centro..dell’Essere..della Coscienza..
e chi ci vive dentro è Divino..e non ha bisogno di Divinità da adorare o pregare..
Ma chi non c’arriva allora si crea un Dio..e magari creandolo lo fa pure esistente..e mai come in questo caso..vale il detto che ognuno deve andare col suo Dio..
e chi va col Sè..non ha bisogno di nient’altro..e il pensiero ..una volta che il Sè è percepito..riceve Luce..e rifonda il mondo..
dice
13(Y)am
…la mente e’ il pensiero..lascia andare il pensiero ed immergiti nel Se’.
**************
Il pensiero non è contrario al Sè..
Possiamo immergerci nel Sè e continuare a pensare..e possibilmente bene..
Il Sè è contrario alla Teologia..all’analizzare prodotti della mente o del sentimento.
religione e Sè sono ambiti diversi..e per religione intendo quella che abbiamo sotto gli occhi e non la religiosità..che è un’altra cosa..
Il Sè è la percezione del Centro..dell’Essere..della Coscienza..
e chi ci vive dentro è Divino..e non ha bisogno di Divinità da adorare o pregare..
Ma chi non c’arriva allora si crea un Essere da adorare ..e magari creandolo lo fa pure esistente..e mai come in questo caso..vale il detto che ognuno deve andare col suo Dio..
e chi va col Sè..non ha bisogno di nient’altro..e il pensiero ..una volta che il Sè è percepito..riceve Luce..e rifonda il mondo..
Nulla è contrario al Sè,ci può solo essere una coltre di ignoranza (indulgere nel pensiero è una di queste) che non ce lo fa riconoscere
dice
16eckhart
Nulla è contrario al Sè,ci può solo essere una coltre di ignoranza (indulgere nel pensiero è una di queste) che non ce lo fa riconoscere
*************************
La fede è contraria al Sè..
Perchè è abbandonare il qui e ora..per proiettarsi in un mondo sostenuto dalla mente..
Se il potere della mente cessa..cessa anche la fede e rimane la fiducia..
La fede esiste perchè la mente è potente..e non tutti riescono a tacitarla..allora si è creato un’immagine mentale del Sè..e si è chiamata Dio.. e lo si è raffigurato compatibile con noi stessi..individuale e personale..
e una volta creata quest’immagine..esiste ..e difficilmente la gente nè può fare a meno..per questo l’Advaita.. non è popolare tra le masse che preferiscono le Forme devozionali..
Il Sè può esservare la mente e le sue creazioni..ma non può inchinarsi a ciò che ha un’esistenza meno principiale di Se Stesso..lo può fare solo in relazione all’Infinito..dove il Sè inteso come Essere..è qualcosa di limitato..perchè qualificato..
Paritosh:
Se il potere della mente cessa..cessa anche la fede e rimane la fiducia..
La fede esiste perchè la mente è potente..
°°°°°°°°°°°°°°°°°
Esattamente,concordo pienamente.
Ed alla fiducia ci si abbandona,no?
Forse adesso è più chiaro cosa s’intendeva per abbandono..
dice
sckhart
Esattamente,concordo pienamente.
Ed alla fiducia ci si abbandona,no?
Forse adesso è più chiaro cosa s’intendeva per abbandono..
*************
Il problema non è sapere se dobbiamo abbandonarci o no..
ma quando e come va fatto..
e va fatto quando il frutto è maturo..e l’abbandono è l’unica possibilità rimasta..e percorribile..
Arrivare a questo punto è la sadhana..la ricerca..il lavoro..perchè se non maturiamo a dovere l’abbandono non si realizzerà..
è la via che porta alla Via..
è lo studiare il bordo della piscina per stabilire il punto esatto che vedrà il nostro tuffo..
Ciò che si oppone all’abbandono..sono i desideri..perchè sono nel futuro..e mai nel presente..e l’abbandono è sempre nel presente..
ma non si pensi che i desideri siano illusioni della mente..soltanto..
sono la ragione di questo Universo..che si espande e moltiplica sottoposto a incontinente voracità..
La natura è la via del crescere e desiderare..il Saggio va a ritroso..verso il Principio..e l’abbandono è fatto a quel Sè che viene prima dell’Universo..per questo è difficile illuminarsi..
bisogna andare controcorrente rispetto all’espansione..
bisogna diminuire..e l’Iniziazione è la comprensione del cambiamento di direzione..
adesso lentamente o meno..procediamo verso il Centro e non verso la periferia..finchè ci cadremo dentro..
ma prima…bisogna arrivarci..superando quelle forze che ci spingono indietro…
Dice Paritosh:è lo studiare il bordo della piscina per stabilire il punto esatto che vedrà il nostro tuffo..
Ciò che si oppone all’abbandono..sono i desideri..perchè sono nel futuro..e mai nel presente..e l’abbandono è sempre nel presente..
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Wow!Ci siamo!
Abbiamo trovato qual è in nodo che ci blocca al bordo..
ad osservare la piscina (ma non era meglio il mare?).
Certo: questo è lo studiare della mente che si oppone al tuffo,impigliandoci lì..
Come teoria ,a questo punto,è più che sufficiente direi…
Allora adesso alza le mani e arrenditi !
A questo adesso che ti impone quest’impotenza e ti invischia nel desiderio,
adesso arrenditi e getta in piscina tutti i libri con tutte le teorie!
Solo nudi ci si può tuffare..
(Perché:forse che il tuffo lo scegli di fare tu?
Tu chi?)
Paritosh:
La fede esiste perchè la mente è potente..e non tutti riescono a tacitarla..allora si è creato un’immagine mentale del Sè..e si è chiamata Dio.. e lo si è raffigurato compatibile con noi stessi..individuale e personale..
e una volta creata quest’immagine..esiste ..e difficilmente la gente nè può fare a meno..per questo l’Advaita.. non è popolare tra le masse che preferiscono le Forme devozionali..
(Y)am:
Non e’ vero, nell’Advaita Tradizionale, e’ presente la Bhakti e Ramana e Nisarga non condannavano chi era in grado di praticare in quel modo…anzi!
Per Shankara e’ proprio attraverso la Bhakti e il Karma Yoga che si raggiunge Ekagrata, la mente concentrata in un solo punto e solo li…si diventa in grado di praticare l’Advaita.
Nel Tantra la Divinita’ all’inizio e’ visualizzata come esterna, poi sopra la testa, poi piccolina nel proprio cuore, poi noi stessi siamo la divinita’, poi la divinita’ e’ la pura coscienza di se e poi manco piu’ quello. (chiedo scusa ad un eventuale lettore informato…ho semplificato…).
Cosi tutto il Sanathan Dharma ha questa struttura Ontologica…….
Perche’?
Perche’ Ishvara e’ rappresentato con un nome e una forma?
Chi e’ Ishsvara?
X Yam:
La Bhakti ,comprende comunque la rappresentazione dell’Ishvara?
La Bhakti puo’ essere anche senza oggetto…nella sua forma piu’ alta, ma ha sempre come riferimento o oggetto di devozione Dio (Ishvara, il Brahmana Saguna) che e’ rappresentato nella Murti..nelle statue, nelle icone…La Bhakti Vaisnava sostiene il primato del Saguna sul Nirguna….
Quando arrivarono i Musulmani (iconoclasti) in India fecero strage di templi Hindu….fu un periodo di sanguinose opposizioni…in quel periodo nacque il movimento dei Santmat (Kabir, Guru Nanak, Dadu…e in tempi recenti Osho)…..che insegnavano il Kevaladvaita (mai nato…mai morto…)…che andava oltre..e integrava.. Il Buddismo in India, dal canto suo visse una storia parallela e simile a quella del Sanathan Dharma e dei nuovi Darshana Vedantici….tanto che alla fine fu riassorbito nel Santhan Dharma…Il movimento Sahajsta Buddista (Saraha in primis) e’ di quello stesso periodo…
In realta’ e’ proprio la struttura Ontologica della mente….cio’ che qui si svela. Essa, la mente (vedi anche Scuola Buddista Cittamatra…come si differenzia dal Madyamika) e’ strutturata gerarchicamente…man mano che ci si avvicina alla sua sorgente, cosi sono i templi Tantrici di Kajuraho e Konarak dove all’esterno c’e’ solo sesso spinto..e man mano che ci si addentra quegli stessi uomini e donne arrivano a sfiorarsi appena, poi a guardarsi negli occhi, poi ad essere Divinita’ e poi al centro neanche piu’ quello. Osho amava quei templi, Gandi li voleva ricoprire perche’ vergognosi…
Cosi e’ il Togel….cosi e’ la pratica della meditazione profonda….l’immersione nel nostro vero Se’.
dice
(Y)am:
Non e’ vero, nell’Advaita Tradizionale, e’ presente la Bhakti e Ramana e Nisarga non condannavano chi era in grado di praticare in quel modo…anzi!
Per Shankara e’ proprio attraverso la Bhakti e il Karma Yoga che si raggiunge Ekagrata, la mente concentrata in un solo punto e solo li…si diventa in grado di praticare l’Advaita.
Nel Tantra la Divinita’ all’inizio e’ visualizzata come esterna, poi sopra la testa, poi piccolina nel proprio cuore, poi noi stessi siamo la divinita’, poi la divinita’ e’ la pura coscienza di se e poi manco piu’ quello. (chiedo scusa ad un eventuale lettore informato…ho semplificato…).
Cosi tutto il Sanathan Dharma ha questa struttura Ontologica…….
Perche’?
Perche’ Ishvara e’ rappresentato con un nome e una forma?
Chi e’ Ishsvara?
********************
Un’Ordine Iniziatico..sia quello di Osho o Shankara..per essere completo ..deve rappresentare tutte le fasi che dalle tenebre portano alla Luce..
E questo avviene perchè l’Ordine..deve prendere discepoli che sono in diverse parti della via..alcuni più attardati e altri più vicini all’Essenza..
cioè..si deve adattare alle diverse condizioni psichiche che si manifestano nelle varie epoche..
All’epoca di Shankara era la devozione..la Bakti..e allora si partiva da lì per innalzarsi al Sè..al Centro..
Oggi gli uomini hanno perso il contatto col corpo..col grundig..e allora si parte da qui..per realizzare la Consapevolezza..l’Alfa e l’Omega..Zorba e Budda..Devozione a Dio e Realizzazione Interiore..
L’Identità Suprema ha bisogno di un punto d’appoggio per manifestarsi..e questo è le varie situazioni in cui è immerso l’iniziando..e la Bakti è una di queste situazioni..in cui esiste le distinzione tra soggetto ed oggetto..tra l’uomo e la Divinità..
distinzione che andrà a ricomporsi mano a mano che aumenta la Conoscenza o Comprensione del discepolo..
Alla fine c’è solo la Bakti..ma non c’è più Dio..c’è l’amore ma non c’è più l’oggetto amato..perchè tutto è diventato Divino..
E’ un errore credere che si bebba necessariamente passare dalla devozione per raggiungere Brahman ..
Vero invece è che bisogna passare dalle condizioni in cui siamo immersi..quelle che siano..per trasformarle..e incorporarle in quella Cosceinza che ne indirizzerà l’esito finale di riassorbimento nel Sè..
Un intellettuale per esempio ragionerà su l’Atman..finchè ormai sazio del pensiero lo potrà trascendere..
una persona istintuale osserverà le sue passioni fino a vedere che si originano da se stesso ..come quel Dio che adoriamo..e che poi sparirà nella Coscienza di chi adora..
dice echkart
Wow!Ci siamo!
Abbiamo trovato qual è in nodo che ci blocca al bordo..
ad osservare la piscina (ma non era meglio il mare?).
Certo: questo è lo studiare della mente che si oppone al tuffo,impigliandoci lì..
Come teoria ,a questo punto,è più che sufficiente direi…
Allora adesso alza le mani e arrenditi !
A questo adesso che ti impone quest’impotenza e ti invischia nel desiderio,
adesso arrenditi e getta in piscina tutti i libri con tutte le teorie!
Solo nudi ci si può tuffare..
(Perché:forse che il tuffo lo scegli di fare tu?
Tu chi?)
*********************
Apprezzo i tuoi continui richiami a farmi arrendere..
ma ho come il presentimento che potrebbero essere meglio indirizzati verso la sorgente..cioè te stesso..
che alla fine diventano stucchevoli..
Arrendersi non è facile..che altrimenti ci sarebbero a giro centinaia di illuminati..invece è facile parlarne ..e imporla..consigliarla..fino alla nausea..
Ma come sotto le armi..bisogna predicare con l’esempio..che tutti sono buoni a dare consigli non richiesti..
Ti sei illuminato..?
Si o No..
Il dire che l’Illuminazione è un concetto che ormai non ti riguarda non risponde alla domanda ma la evità..perchè anche Pippo Baudo dice che dell’Illuminazione non gliene frega un’accidente..ma non per questo è un saggio..
Quindi..se sei illuminato..complimenti..ma se non lo sei..potresti anche dare energia a diventarlo e non voler farci diventare gli altri..a chiacchiera..
Senza rancore…ma non usciamo dal thead..manteniamoci oggettivi..che i discorsi intimi li faremo quando ci sarà il forum..che portare tutto a varie forme di predicazione ..poi sempre la solita..mi ricorda i testimoni di geova..
Se sei un Maestro ..dillo..proponiti come tale..allora potrai fare le prediche ..anche più vigorose..per la salute dei discepoli..altrimenti abbozzala e parliamo del tema..che sarebbe il pensiero e il Sè..
Buon proseguimento allora ragionier Paritosh!
io mi sono più che annoiato a sentir teorie sul Sè..
continua pure a guardare la piscina a bordovasca e a discettare se l’acqua e già calda o meno..
io mi sono già tuffato! Byee!
PS forse Guenon fa tutta questa teoria,ma i veri Maetri ,nei dialoghi
non dicono altro che tuffarti…
e non sono certo testimoni di geova..
dice
26eckhart
Buon proseguimento allora ragionier Paritosh!
io mi sono più che annoiato a sentir teorie sul Sè..
continua pure a guardare la piscina a bordovasca e a discettare se l’acqua e già calda o meno..
io mi sono già tuffato! Byee!
PS forse Guenon fa tutta questa teoria,ma i veri Maetri ,nei dialoghi
non dicono altro che tuffarti…
e non sono certo testimoni di geova..
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Echkart…noi non possiamo parlare come i Maestri..perchè Loro sono illuminati..e rispondono a domande..non si intrattengono in conversazione..
La conversazione nasce quando si relazionano le parole dei Maestri con la nostra vita..quando scambiamo impressioni sul sentiero che percorriamo..e analizziamo le difficoltà..ci rendiamo partecipi di panorami diversi..e allora può anche succedere il miracolo di uscire dalla via e sentirci vivi e presenti..ed è l’amicizia alle volte che realizza questa sensazione..e sane risate sui nostri fallimenti interiori..ci fanno vincere la battaglia con la mente..almeno per qualche istante..
Dire che siamo già illuminati non porta a nulla..perchè mette un muro..una barriera…e solo la devozione è consentita..che un illuminato non può condividere il mondo di chi illuminato non è..può solo partecipare per compassione alla sua miseria..e diffondere amore nell’incubo in cui è calato..perchè questo è il ruolo del maestro..
Tu sarai illuminato..non lo metto in dubbio..ma non ti riconosco come maestro..soprattutto come mio Maestro..
allora..se ti piace scrivere..cerca di entrare nella mente di chi parla..nei suoi sogni o incubi..e da lì condurlo verso la Luce..il Risveglio..
Predicare che bisogna arrendersi..non aiuta..perchè non si stabilisce un contatto psichico..
Vabbè..si può usare anche il thread per parlare di cose personali..come ho fatto io qualche post addietro..ma sempre in veste oggettiva..perchè esiste anche un modo di parlare che pur non essendo diretto mette in gioco cose personali..ed è questo modo che è richiesto qui..presumo..
Rincontriamoci nel forum..ma qui..cerchiamo di mantenerci oggettivi..perchè il blog serve a scambiare idee..se poi ci vogliamo metter dentro emozioni in queste idee..è anche meglio..
Paritosh:Dire che siamo già illuminati non porta a nulla..perchè mette un muro..una barriera…e solo la devozione è consentita..che un illuminato non può condividere il mondo di chi illuminato non è..può solo partecipare per compassione alla sua miseria..e diffondere amore nell’incubo in cui è calato..perchè questo è il ruolo del maestro..
Tu sarai illuminato..non lo metto in dubbio..ma non ti riconosco come maestro..soprattutto come mio Maestro..
Dai,non prendere per i fondelli :-)))
Comunque l’unica barriera che trovo è porre sempre una distanza,
rimarcare che non si è illuminati come fosse segnale di onestà!
Io dico di essere consapevoli di ciò che si è,ma questo ripeterselo è
peggio di un lavaggio del cervello!
No basta..sto sciogliendo i muscoli è l’acqua è bella calda..
Basta per me barriere mentali..ciaooo!