Non voglio annoiare con la mia biografia, ma l’argomento è complesso, la casistica varia e sfumata, e “paradossalmente”, il senso di disagio e la sofferenza terribilmente reali, facendo un esempio (il mio): può essere svanito, grazie ad un percorso di crescita interiore il senso di vuoto di insoddisfazione e tristezza, ma ripresentarsi a grande distanza di tempo un quadro sintomatico fisico tipico dell’ansia, senza “ansia”.
Diventa comprensibile allora, tra la variegata platea di persone sofferenti, la volontà disperatamente caparbia di contrastare certe configurazioni psicosomatiche associata all’ostinata pretesa di cavarsela da soli o ricorrendo a qualsiasi alternativa o risorsa “dolce” rispetto alle soluzioni proposte dalla scienza psichiatrica, specialmente in presenza di dubbi, timori e disinformazione circa l’efficacia e la tossicità delle sostanze utilizzate in psichiatria e aggiungiamoci pure la difficoltà ad avere garanzie circa la competenza, la sensibilità e la preparazione degli specialisti.
Auguri a tutti.
E sempre grazie a Ivo Quartiroli, per la sua sensibilità e per l’incredibile e misterioso tempismo.

Gagan [25 Set 04, 16:38]
Risveglio al Prozac

Personalmente, ritengo che questo sia uno degli articoli più
interessanti pubblicati da Innernet. Espone con chiarezza verità che
finora avevo intuito solo confusamente: molti meditatori hanno problemi
di depressione; la pratica meditativa, anziché favorire la cura, può
essere controproducente; i meditatori depressi si sentono ancora peggio,
in quanto si confrontano all’ideale di beatitudine di cui parlano i
maestri; infine, tutti questi fatti costituiscono una “verità non detta”.

Epstein ha un’idea forte: l’uso degli psicofarmaci può andare bene, in
determinati casi. Questo è un concetto difficile da accettare per molti
di noi, che abbiamo sentito ripetere in continuazione “l’unica vera
medicina è la meditazione” (cui si fa sempre seguire l’inevitabile
accenno alla comune radice med-), “la medicina allopatica guarisce i
sintomi, non le cause”, “l’industria farmaceutica è cinica e
inaffidabile”, “i farmaci sono invasivi e distruttivi” ecc.

Epstein cerca sostegno nell’antica tradizione buddista e nei molti
esempi tratti dalla sua pratica professionale, come è nel suo stile. Il
suo articolo mi sembra convincente e pieno di idee nuove (almeno per
me). Non sono né uno psichiatra né un esperto di medicina buddista,
quindi non posso entrare nel merito dell’articolo (mi auguro, invece,
che altre persone più competenti di me lo facciano). Però appartengo a
quel numero di meditatori che ogni tanto ha dovuto far ricorso alle
medicine di cui parla Epstein, quindi ho trovato il suo articolo
interessante pure dal punto di vista personale.

Consiglio anche la lettura di “Lasciarsi andare per non cadere in
pezzi”, che mi pare l’unico suo libro tradotto in italiano.

Gagan [27 Set 04, 18:26]
Re: Risveglio al Prozac

Oggi ho visto in libreria la seconda parte di “Tutto quello che sai è
falso”. Il titolo e il disegno in copertina (un diavolo stilizzato), mi
spingerebbero a lasciare tranquillamente il libro sugli scaffali, ma
siccome ne ho sentito parlare bene, l’ho sfogliato.

Vi ho trovato un articolo di uno degli autori di Innernet (Richard
Degrandpre) il cui titolo pare una parodia di questo scritto di
Epstein: “Suicidi al Prozac”.

Contiene delle informazioni interessanti: pare che tra gli effetti
collaterali del Prozac vi siano tendenze suicide e omicide, e che la
casa produttrice (la Ely Lilly) abbia fatto di tutto per nasconderlo. Io
sono sempre un po’ scettico di fronte a questo tipo di libri. Ma in
fondo cos’è il Risveglio se non è l’omicidio/suicidio dell’ego? :-)

Ergosum [01 Ott 04, 12:02]
Thè alla cannella

Lo credo bene, Epstein ragiona in maniera concreta, me ntre la maggior
parte di ciò che appare su questo sito sono astrazioni, in primis quelle
dei famosi guru. Andrew Cohen, per dire, è un tale che un mattino ha
capito che fare il mestiere del guru gli avrebbe tolto il disgusto di
lavorare. Quando un amico, tempo addietro, mi ha portato la sua
autobiografia, l’ho letta in un pomeriggio e l’ho riletta il giorno dopo,
in un fiato. Una vis comica enorme, meglio di Woodhouse (lo spelling è
giusto?). Ho letto l’altro giorno questo strepitoso Barry Long, che aveva
5 amanti e nessuna è mai stata gelosa, e poi che, essendo lui il solo
maestro tantrico occidentale, quando fa l’amore (anzi, lo faceva), è Dio
che fa l’amore con Dio. Tutto, pur di stupire. Ma penso che la vita
sia ‘stupefacente’ assai di più e in maniera assai diversa di tali
fanfaronate verbali.

Ormai, ci sono più guru e maestri spirituali al chilometro quadrato di
quanto siano gli idraulici. Si guadagna anche di più. In California, sono
ormai più della metà della popolazione.

Quanto al buddhismo, non è meglio delle religioni monoteiste, anche se
queste grondano sangue ed ipocrisia clericale. Si tratta, alla fine, solo
di parole e il potere che esercitano è solo nell’ambito del pensiero.
L’illuminazione di parecchi che la rivendicano ha radici altrettanto
materialistiche e prosaiche del Prozac o di un Placebo.
Beh, adesso vado a farmi un the alla cannella. Che c’è di meglio, nella
vita? Beh, molte cose, ma mi accontento.

Enzo

VDD [05 Ott 04, 11:41]
Re: Risveglio al Prozac

Mah, da un lato Epstein ha il merito di svelare tutta una serie di luoghi
comuni, che chiunque frequenti ambienti “spirituali”, conosce e che
andrebbero veramente superati.
Dall’altro mi sembra un po’ approssimativo. (sto pensando anche ad altri
scritti di Epstein)
Ho la sensazione che la sua pratica meditativa, e conoscenza intelettuale
del Dharma, non si spinga oltre un certo punto. Daltronde da buon
vecchio praticante sara’ anche ben “stagionato”, per non dire bloccato.
E’ facile che questo accada soprattutto se poi pretendi di realizzare un
incrocio impossibile e cioe’ quello del metodo scientifico (neanche con
una epistemologia particolarmente “aperta”, come potrebbe essere quella
di altre correnti) con il punto di vista delle tradizioni orientali.
Assistiamo ad un tentativo da parte dell’occidente di appropriarsi di
antichi insegnamenti, personalizzarli, renderli adatti ad una vita molto
diversa da quella vissuta nei contesti originari, e per far questo alcuni
arrivano a formulare nuovi concetti di filosofia della scienza, ma non e’
il caso di Epstein, appunto. Ho la sensazione che questo modo di
procedere sia errato da un punto di vista strettamente meditativo. In
questo modo avremo una meditazione sicura ma estremamente circoscritta in
un ambito intellettuale, cosa che nega la stessa essenza della pratica
meditativa.
Certo il suo pensiero e’ indubbiamente valido per la folta schiera di
meditanti occidentali che potrebbero ad un certo punto rendersi conto di
aver bisogno di una sana Psicoterapia, invece che della meditazione, ed
eventualmente riprendere a meditare sucessivamente. Questa e’ anche stata
la mia esperienza in 20 anni di meditazione e non escludo di dover
tornare a fare Psicoterapia.

Sui farmaci qui il discorso si fa ancora piu’ delicato.
Non ne conosciamo i veri effetti.
I vari bugiardini o pubblicazioni specialistiche sino a che punto sono
veritieri?
Mia sorella Farmacista appare sempre sicura sugli effetti di un
determinato farmaco, ma su questo invece ci sono altri che esprimono
molti, molti dubbi.
Da ambienti del settore, quindi non contro i farmaci, emergono due
ipotesi inquietanti: la prima e’ che solo il 50 per cento dei farmaci
siano afficaci, la seconda che solo il due o tre per cento lo siano.
Se andiamo poi sugli psicofarmaci e’ un disastro. Su alcune
Benzodiazepine, usate da milioni di persone in Italia, solo da poco e’
apparsa la dicitura: “possono indurre al suicidio”.

giusy [19 Giu 05, 10:38]
Re: Risveglio al Prozac

Ho letto l’articolo e le risposte….
Premetto che, pur ricevendo regolarmente le news da innernet da un bel
pò, non ho mai “ficcato il naso” nel sito.
Da un paio di giorni gironzolo qui dentro.
E man mano trovo, scopro le cose, gli articoli, le risposte, le
personalità che frequentano attraverso il forum.
Ho trovato articoli interessanti e risposte argute in generale,
frammezzate anche da piccole o grandi esaltazioni e qualche strafalcione
(almeno dal mio punto di vista).
Questo articolo sugli psicofarmaci mi suggerisce una riflessione, che non
nega a priori la bontà della soluzione del Prozac (o simili) come la
possibilità di prendere la seggiovia nei momenti in cui la salita diventa
più ripida e gli appigli diventano veramente pericolosi ed instabili: se
qualcosa ci può veramente sbloccare perkè ci stiamo ristagnando in
qualche fossa psichica, io penso: perkè no! Sperando di aver preso la
seggiovia che sale e non quella che riporta a valle e che il filo della
teleferica non si spezzi proprio mentre noi ci stiamo su (ma santo cielo
se dobbiamo vivere qualke rischio dobbiamo pur correrlo!); comunque vengo
alla riflessione: più o meno a tutti quelli che praticano una strada
spirituale (resta da definire cos’è una strada spirituale, vogliamo
chiamarla solo esperienza di vita vissuta?) capita di impattare contro la
depressione, capita capita…. secondo me capita sempre…
Si parlava nell’articolo di pratiche di cinque anni o dieci non ricordo
bene, insomma di pratiche molto lunghe, nelle quali l’elemento
depressione era sempre o spesso presente, qui entra il fattore tempo,
certo se cinque anni sembrano un tempo sufficientemente lungo a far
pensare che una certa meditazione o un certo percorso non funzioni,
allora era meglio prendere il Prozac già dal primo momento, con questo
non voglio dire che occorra preparasi a decenni di depressione durante
una pratica, ma vorrei mettere l’accento sul concetto di tempo, cioè
voglio dire non c’è un lasso di tempo per definire se uno strumento sta
funzionando, anche perkè avere in mente un risultato è già dippersè
qualcosa che blocca il percorso… io credo… come ricordava spesso un
mio carissimo amico ormai scomparso… BISOGNA AMARE IL PERCORSO NON LA
META…. riuscendo ad amarlo da subito senza guardare oltre forse, forse,
ma veramente forse, la depressione può sparire all’istante. Altresì se
non si ama il percorso perchè seguirlo per cinque, dieci o venti anni?
Capisco che alla fine, ma anche dall’inizio a volte, ci si possa sentire
depressi e frustrati se stiamo costringendoci a fare qualcosa che non ci
piace affatto!!!
Ma se io posso essere felice guardando il vermetto Uti (si chiama così
Ergosum? Spero che un giorno me lo presenti) perkè devo costringermi a
stare ore e ore a recitare un mantra, solo perkè qualcuno ha detto che
farà un gran bene? La cosa bella è che abbiamo la possibilità di
sperimentare da soli cosa ci può rendere felici e cosa amiamo, perkè
accontentarsi dei suggerimenti delle sperimentazioni degli altri?

paritoshluca [20 Giu 05, 22:00]
Re: Risveglio al Prozac

Sono sincero…:mi hai commosso!
Sentire un discorso sensato, di questi tempi è assolutamente
raro..Soprattutto quando dici che la via è la meta…una vera perla..di
consapevolezza..Io ho fatto proprio così:ho preso il toro per le
corna..ho gettato all’ortiche la tonaca ingrigita di tutte le tecniche
pallose,e ho cominciato a meditare su ciò che mi interessava…e
naturalmente le cose che più ti interessano sono i tuoi
vizi..soffermarsi sulle cose che non ti interessano è semplicemente
perdere tempo..ma quelle che ti interessano sono pericolose..perchè non
ci si può prendere in giro per molto…e la via che scende,è anche la
via che sale..e lo scendere è naturalmente la prima opportunità che
abbracciamo con entusiasmo..a salire c’è sempre tempo..Quando l’aria
comincia a farsi irrespirabile ecco che il momento di risalire è
giunto…è arrivato il momento “duro” ed è qui che si vede
il “valore”..per fortuna il nostro corpo è forte abbastanza per reggere
le debolezze,ma non all’infinito..anche se veniamo perdonati settanta
volte sette c’è sempre la 491esima volta..il momento che anche Dio perde
la pazienza..ma chi arriva a questo punto,non era “tagliato”..e
l’Universo lo destinerà in un ruolo più confacente..Quello che dici cara
(pardon) Giusy è l’eterna lotta tra l’iniziato e il “religioso”..tra chi
vuol vivere con la propria testa,e chi si riempie di
libri .Bibbie..tecniche..etc..
Naturalmente ha ragione l’iniziato..ma non subito,anzi..chi si
appiattisce nelle tecniche ,superficialmente sembrerà più virtuoso..un
vero sanniasyn..non proverà vergogna a farsi vedere in giro in qualche
festival..tutti potranno dire:ma che bell’energia!…si vede che stai
crescendo!…il tutto con una puntina di invidia..che manda
il “meditatore” in brodo di giuggiole…questo è il “tecnico”..che ha
messo un masso sopra a ciò che lo interessava veramente..e l’altro?
All’inizio è un vero sfacelo…si vergogna di come è ridotto..non si fa
vedere molto in giro..si è buttato con assoluta incoscienza su ciò che
lo attirava..ed è sceso a livelli subumani..altro che ricercatore
interiore..per il mondo è un vero vizioso..irrecuperabile..ma,..ma, nel
proprio cuore sa che se devi uccidere un nemico..è necessario che si
stani dalla sua grotta..il ragno va cavato fuori dal buco..e se lo
cavi,c’è anche il rischio che ti punga..entrare nei propri vizi e
uscirne..questa è la strada ..la mia strada..e…speriamo bene! Anche se
dovrò morire nel combattimento..almeno non mi sarò annoiato con tutte
queste tecniche pallose..anche se una tecnica la devi fare per forza..ed
è il vipassana…non del respiro…ma dei tuoi
gesti..osservarti..continuamente..I danni avvengono quando non ti
osservi. e la “bestia” scorrazza nella tua anima…senza che nessuno la
guardi..dico guardi e non controlli..che sono cose assolutamente
diverse…
Cosa c’entra il prozac? Assolutamente niente..perchè è qualcosa che non
puoi gestire..dovresti essere un medico ed avere accesso a tutti i tipi
di sostanze psicotrope droghe comprese..allora gli psicofarmaci
potrebbero essere la tua “via”..in quanto ne diventeresti esperto..e ne
potresti quindi sfuggire…dopo un bel po’ di tempo…Come il
sesso..come il cibo..perchè la depressione viene in quanto non riesci a
meditare..è assolutamente impossibile essere depressi quando
mediti..perchè la depressione è la tremenda percezione del proprio
isolamento..che è tale appunto perché non sei sintonizzato nel tuo
centro..cioè non mediti…Prendere psicofarmaci è dare potere al medico
che te li prescrive..molto meglio usare il cibo..che è più facilmente
controllabile e reperibile..mangiare come un forsennato è una specie di
prozac che fa ingrassare..più onesto..perchè prima o poi tutte cose ci
presentano il conto..e le brutte sorprese sono all’angolo..Sesso e cibo
sono il prozac naturale…è meglio non fare troppo i furbi….
Scusatemi ma sto facendo tardi e devo andare a cena.. La bestia mi
chiama…Ciao….a tutti…

Bipo [20 Ago 07, 16:19]
Re: Risveglio al Prozac

Dopo tanto tempo che avevo questo articolo a disposizione, ho deciso di
leggerlo con attenzione.

Sto di nuovo male, davvero male. Senza un apparente perché. La mia mente
galoppa, presagisce sventure, va in ansia per questo. Il groppo in gola
che è il segno corporeo del mio malessere ha ricominciato ad essere lì,
presente, vigile, come dovrebbe forse esserlo la mia consapevolezza che
non c’è. Cerco di stare dietro alla mia mente, ma vince lei, non c’è
niente da fare. Se esiste questa benedetta consapevolezza, io non so
cos’è, ed evidentemente mi piace crogiolarmi in questo stato di vittima
di me stesso, anche se questa cosa, poi, mi fa sentire terribilmente in
colpa.

Mi sento solo e nudo come un verme.

Sul lavoro sono svogliato, inconcludente, spaventato. Mi perdo nelle
piccolezze. Il gruppo di progetto che gestisco mi ha fatto presente che
sono “poco presente”, non fisicamente ma mentalmente. Ci credo, come dar
loro torto?

Atisha mi dice che prendo per il culo. Sì, prendo per il culo,
innanzitutto me stesso. Sono alla perenne ricerca di un modo per
fregarmi e per fregare gli altri.

Un esempio. Qualche anno fa ho sofferto per qualche mese di psoriasi. Le
ho provato tutte: dermatologia classica, di due o tre tipi, cortisone,
lampade solari e bagni al sale, e l’omeopatia. Alla fine ricordo che un
bel giorno mi sono svegliato e ho pensato: vaffanculo, se devo tenermi
per sempre sta roba, allora me la terrò. E la psoriasi e passata. Ora,
cerco di trasformare quest’esempio, forse, di “resa”, e la trasformo in
una tecnica; mi dico: “mi terrò la depressione per sempre!”, e sto lì ad
aspettare. Ovviamente non funziona, forse perché non sono coivolto
emotivamente, perché tutta la mia emotività è investita nella sofferenza
e nella tristezza, forse perché in fondo voglio proprio soffrire, e chi
vuole aggiunga altre cazzate del genere, ché tanto nemmeno queste mi
aiutano.

Mi dà fastidio quando leggo gente che parla di depressione confondendola
con uno stato, anche duraturo, di tristezza. Forse quanto sto dicendo fa
parte della mia identificazione, facciamo così, per lo credo veramente
perché lo vivo nella mia esperienza: la depressione di cui vi racconto
io è UNA MALATTIA. E il fatto che esistono molecoline che ti fanno
funzionare il cervello in un’altra maniera e ti fanno sentire meglio, mi
conferma questa convinzione.

Non auguro a nessuno quello che vivo (sì, lo so, voglio essere il
campione del mondo di sofferenza, trarne un senso del sé e una mia
identità, ma lasciatemelo fare, porca puttana!).

Magari questa atroce sofferenza è simile al dolore di un parto, magari è
il preludio all’illuminazione, come è successo al Tolle, ma sento che
potrebbe durarmi per tutta la vita, o anche portarmi a farla finita del
tutto. Vi basti pensare che il mio unico desiderio, in questo momento ma
è una cosa che dura per ore, anzi giorni, è andare a letto e stare lì a
fare niente. Oppure scappare, dove non lo so (sì, lo so, non posso
scappare da me stesso, eccetera eccetera).

Indi per cui ho deciso: stasera vado dal dottore e gli chiedo di ridarmi
le goccine.

Viva gli inibitori della ricaptazione della serotonina! Abbasso la
meditazione e la consapevolezza, il quieora e tutto il resto!

atisha [20 Ago 07, 21:44]
Re: Risveglio al Prozac

mi spiace tu stia male!! acc..
mi verrebbe da dirti tante cose
ma so che pubblicamente non le accetteresti
come non accetterei di dirtele io..
e sappiamo entrambi il perchè…

sei troppo consapevole di tutto..
le goccine però..

ciò che posso solo dire è che se ti fa piacere sai dove trovarmi

Bipo [22 Ago 07, 19:26]
Re: Risveglio al Prozac

Spara.

Il perché non accetterei le cose che mi dici sinceramente non lo so.

atisha [22 Ago 07, 21:35]
non ho pallottole…

perchè siamo all’aperto..
e le regole del gioco variano
e probabilmente non accetteresti ciò che “apertamente” ti direi

l’ego.. la mente ha il proprio strato di tessuto.. e va rispettato

:-)

http://it.youtube.com/watch?v=9MAVudLGYTA