Commenti a: Pecunia non olet

Di: (Y)am

(Y)am — Wed, 26 Mar 2008 19:57:53 +0000

Tolle se ne ando’ in giro ad ascoltare diversi maestri…..
Oggi anche in India e’ riconosciuto come maestro Advaita….comunque lo Dzoghchen e’ sostanzialmente identico…nella sua essenza piu’ …essenziale…

Di: eckhart

eckhart — Wed, 26 Mar 2008 19:40:50 +0000

Già!Me lo avevi pure detto…
Chissà perchè,ma non associavo Tolle al Dzogchen,
ma unicamente all’advaita..e invece siamo lì..

Di: (Y)am

(Y)am — Wed, 26 Mar 2008 18:37:36 +0000

C.N.N.= http://en.wikipedia.org/wiki/Chogyal_Namkhai_Norbu

Non avevi letto lo Yoga del Sogno?

Di: eckhart

eckhart — Wed, 26 Mar 2008 17:26:19 +0000

Certo..
finquando non viene nausea..potremo pagare anche per quello..
anche indebidarsi..ci può anche stare.
Capisco cosa intendi..la Coscienza in quel momento vuole che sia così..
Avevamo già parlato,se ben ricordi,anche di certi Satsang di Balsekar,
e i Corsi di Almaas si pagano..eppure nulla cambia la mia idea nei loro confronti..
d’altronde bisogna sempre capire ove s’insinua il moralismo..
PS Parli sempre di questo misterioso C.N.N. ..
nulla a che vedere con la TV cavo americana? :-)))
Scherzi a parte… m’incuriosisce..visto che è stato anche maestro di Tolle..

Di: (Y)am

(Y)am — Wed, 26 Mar 2008 16:53:54 +0000

Caro Eckh, anni or sono mi stupii di vedere nel sito di Eckhart Tolle in vendita delle sue fotografie. Uno per le fotografie, due perche’ erano in vendita.
Oggi non mi stupirei piu’ di nulla.

Il mio maestro C.N.N. negli ultimi tempi, che lo frequentai, era divenuto un lusso. Molta gente aveva iniziato a seguirlo, lui si spostava da un continente all’altro e alla fine addirittura si stabili in un’isola esotica. Certo i suoi progetti erano importanti ed onerosi: una biblioteca di rari testi antichi e comitato di traduzione, una ONG che costruiva scuole e piccoli ospedali in Tibet (egli non approvava l’azione di tanti attivisti pro-Tibet e pensava che era meglio “agire” diplomaticamente e concretamente ….) e tante altre belle cose. I centri da mantenere, coloro che ci lavoravano dentro….il viaggio per raggiungerlo, il prezzo dei ritiri e del soggiorno. Un vero lusso, altro che un soggiorno in una lussuosa localita’ turistica! Eppure vedevo gente indebitarsi pur di seguire il maestro! Ad un certo punto mi venne la nausea!
Ero guarito, ero finalmente in grado di reggermi sulle mie gambe.

Ci sono diversi livelli di Coscienza, in molti di questi e’ necessario denaro, e’ necessario pagare, in altri no, ma e’ sempre e solo quella medesima ed unica Coscienza.
Ora c’e’ anche chi ti indica come quella stessa Coscienza sorga in Te: Nisargadatta per esempio….che mai si e’ fatto pagare…anzi se non fosse stato per Maurice Frydman non avrebbe neanche parlato.

Credo che ci sia qualcosa di molto intimo in noi, che non ha prezzo ne e’ mercificabile, ne e’ indicabile, ne ottenibile…e’ come lo schiudersi di un fiore: quando deve accadere accade.
A volte gradualmente, a volte improvvisamente, a volte attraverso dolorose esperienze. In sostanzam ciechi o adormentati o svegli che si sia…quel processo e’ in atto.
Boh…non so bene cosa ho scritto…

Di: eckhart

eckhart — Wed, 26 Mar 2008 14:29:33 +0000

…In ogni caso è ciò che si deduce da ciò che hai scritto..

PS Ma tu perchè vuoi sapere perchè voglio capirti? :-D

Di: (Y)am

(Y)am — Wed, 26 Mar 2008 14:00:59 +0000

Perche’ vuoi capirmi?
In ogni caso non hai capito niente.
Chi si vuol far pagare, che si faccia pagare!

Di: eckhart

eckhart — Wed, 26 Mar 2008 12:49:02 +0000

Giusto per capire se ho capito Yam..
quindi paghi l’Hatha yoga perchè lo consideri “materialismo spirituale” e quindi merce?
Perchè suppongo che i veri Maetri spirituali non si facciano pagare..
confermi?

Di: (Y)am

(Y)am — Wed, 26 Mar 2008 11:58:43 +0000

Chiediamoci infine: meglio dare i soldi ad un infinocchiatore spirituale o ad un infinocchiatore materialista?
Per me e’ la stessa cosa.
Sara’ che l’infinocchiatore supremo coincide con l’illuminato primordiale?
Condivido l’intervento di Praj.
Ho sempre pagato, in oltre 25 anni di ricerca, gli insegnamenti che ho ricevuto e tutt’ora pago un Insegnante di Iyengar Yoga. Le tecniche si pagano e personalmente sono sempre stato molto attento a valutare le competenze degli insegnanti.
Una coppia di miei giovani amici vive insegnando Hatha Yoga e Tai Chi, li rispetto profondamente, praticano tutto il giorno.
Alla fine il mercato spirituale e’ un mercato come un altro: l’ego e’ un commerciante, e questo lo sappiamo bene, tuttavia l’universo non ha proprio bisogno di niente…e di nessuno.

Di: atisha

atisha — Mon, 24 Mar 2008 10:04:19 +0000

paritoshluca.. c’è bella differenza tra l’Ashram di un Maestro ed un centro di benessere con incluse le relative meditazioni.. suddai…!!
che poi tutto serva a farti/ci aprire l’occhietto..
allora a quel punto dico grazie anche alla Sokka gakkai di cui mi sono “servita” (servita.. con tutto il rispetto..)
un saluto!

Di: Praj

Praj — Mon, 24 Mar 2008 09:43:18 +0000

Io credo che quelli a cui allude Andrea, più che servizi spirituali, siano servizi religiosi mondani di routine, pratiche strumentali al sollievo, alla consolazione, al ripristino psico somatico, ecc…
A questo livello di religiosità pseudo materialistica mi sempra lecito, oltre che convenzionale, pagarli, al pari di qualsiasi altro servizio profano. La spiritualità, che ha un’altra natura, invece è sempre dono. Sia quando è stata ricevuto sia quando viene offerto. Quindi, per me, e non per moralismo che vede il denaro come sterco del demonio, la spiritualità non dovrebbe essere monetizzata, resa merce, se non nel limite della copertura e pagamento delle spese necessarie affinche lo scambio gratuito possa essere fatto. E’ un fatto di riconoscenza interiore, di onestà essenziale: lo spirito che è stato infuso gratuitamente deve essere condiviso senza condizioni. Il resto è merce spirituale. Quella certamente si può vendere e acquistare, ma è un’altra cosa.
Che poi siano istituzioni gia affermate o altre piccoli gruppi a vendere i loro prodotti “spirituali” la faccenda non cambia: sempre mercato è.

Di: Andrea varda

Andrea varda — Mon, 24 Mar 2008 07:29:39 +0000

Gli interventi, del tutto rispettabili, di Mario e di Atisha, pur provenienti da esperienze, percezioni e aree di pensiero completamente diverse e per certi versi opposte (sfiducia/fiducia – disconoscimento/riconoscimento della validità del supporto dell’operatore olistico e delle pratiche di crescita personale in genere) sono sintomatici di quello che l’articolo intende evidenziare: la non neutralità dell’approccio all’argomento denaro, sia in generale sia soprattutto in tema di servizi “spirituali”. Lo scopo dell’intervento è fornire uno spunto atto a desensibilizzare il soggetto, per far sì che l’attenzione, e di conseguenza l’energia spesso perniciosamente e inutilmente indirizzatavi confluisca su settori più proficui per ogni individuo e che ogni prestazione sia valutata per quello che realmente È.
E far notare, come ha giustamente evidenziato Maura, che la Chiesa, grazie ad un lavoro di indottrinamento millenario, è invece riuscita a far passare l’aiuto materiale ai propri metodi di supporto spirituale come qualcosa di assolutamente giusto e naturale. Una differenza che dovrebbe far riflettere…
L’acuto intervento di Paritoshluca, potrebbe riassumere, per quella che è anche la mia esperienza, il percorso che sovente un ricercatore del vero si trova a percorrere: prima o poi una presa di coscienza del genere arriva, anche se in qualunque fase della nostra vita ci si può vantaggiosamente avvalere del supporto di un bravo operatore del benessere, fisico, mentale o spirituale che sia. Il punto focale, Ivo, non è la maggiore o minore avidità dell’occidente rispetto all’oriente, quanto la liceità o meno dell’esistenza di servizi spirituali (che non siano quelli cattolici, tradizionalmente accettati) tranquillamente riconosciuti, accreditati e retribuiti.

Di: paritoshluca

paritoshluca — Mon, 17 Mar 2008 09:23:12 +0000

Chi paga qualcosa di spirituale è perchè lo considera cosa degna…ed è giusto quindi che dia prova ..anche a se stesso..di serietà e dedizione al servizio del vero che non arretra di fronte a nulla..
Ma poi..se la ricerca interiore è ben avviata..e la Consapevolezza non è solo un concetto ma anche un modo di rapportarsi alle cose..si sviluppa la straordinaria capacità di non essere facilmente preso per i fondelli..visto che ormai siamo esperti nell’argomento…ed è qui..a questo punto..che si rivela la ragione profonda di ciò che non capivamo prima..
L’essere sfruttati è il sistema migliore per capire come non esserlo più..perchè il rispetto cieco e inconsapevole crea l’ambiente mentale per essere gabbati…e..se la Scuola..a cui ci siamo dedicati..ha fatto maturare in noi quella Consapevolezza che andavamo cercando..vedremo che tutto era giusto..e tutto è servito all’opera..anche lavorare senza paga e assicurazione..
Bisogna insomma capire che l’Ashram di un Maestro..o un Centro di meditazione..non sono uffici di collocamento..ma luoghi dove si cresce e matura..e scoprire quanto siamo fessi è la prova provata che la meditazione ha funzionato…
A questo punto possiamo anche farci una risata..e avventurarci per il mondo..che è grande…e avremo non due..ma tre occhi…e nessuno ci conterà balle tanto facilmente..

Di: Maura

Maura — Sun, 16 Mar 2008 21:38:12 +0000

Argomento interessante, vedo che ha suscitato molte polemiche…
E allora ecco un nuovo spunto per riflettere. La domenica alla messa al momento della questua molti lasciano il loro obolo e nessuno sembra preoccuparsi di quanto sarà “l’incasso” finale della giornata e a nessuno sembra di stare pagando un servizio spirituale. Interessante!! In caso di matrimonio, battesimo od altro si paga per il servizio e tutto va bene, non sento nessun tipo di critica in questo senso. Addirittura quando si decide di divorziare e si chiede l’annullamento dalla “sacra rota” il costo è decisamente oneroso e la motivazione da un punto di vista della fede (se veramente uno ci crede) è quanto meno “discutibile” e per tutti è normale; non sento note di biasimo in tutto ciò. Però quanto a chiedere soldi sono i cosiddetti “guru” allora tutto diventa sporco e disonesto. Mi sembra che la mentalità cattolica vi abbia abbondantemente condizionato, meditate gente, meditate!!!

Di: Toshan Ivo Quartiroli

Toshan Ivo Quartiroli — Thu, 13 Mar 2008 02:28:06 +0000

Mario, credo che il teorema degli occidentali avidi e gli orientali disinteressati al denaro non tenga nella realtà dei fatti.

Nella mia esperienza personale (e credo quella di altri) in oriente l’attaccamento al denaro è spesso altrettanto quando non maggiore che in occidente, e non solo quando i luoghi sono gestiti da occidentali.

Forse fino a poco tempo fa avevano solo meno capacità di marketing. Credo che l’avidità, furbizia, come la purezza di cuore sia fortunatamente diffusa in percentuale abbastanza simili nei vari territori, con qualche picco qui e là nel mondo per ragioni storiche contingenti (guerre prolungate, colonizzazioni frequenti, dittature ecc..)