Commenti a: L’”azienda” Italia

Di: Toshan Ivo Quartiroli

Toshan Ivo Quartiroli — Sat, 26 Apr 2008 11:49:20 +0000

Aggiornamento: sto lavorando per inserire un forum, dove potranno trovare spazio le discussioni che escono dai temi specifici degli articoli. Il forum sarà leggibile da tutti ma solo gli utenti registrati potranno inserire interventi. Chiedo una mano per la moderazione in quanto io continuerei ad occuparmi prevalentemente della parte editoriale, che è piuttosto impegnativa.

I commenti agli articoli rimarranno per il momento ancora aperti a tutti. Poi vedremo man mano.

Per la questione degli indirizzi IP rispetto a Francesco Sala, ho parlato con un mio conoscente che ha più conoscenze tecniche di me. Mi dice che, pur essendo probabile che siano la stessa persona (nessun altro commento sul sito ha lo stesso indirizzo IP che hanno quelli di Francesco e della Maria), non si può averne la certezza assoluta, in quanto vi sono dei casi in cui ci possono essere sovrapposizioni e attribuzione di IP a più persone. Quindi mi scuso per essere arrivato ad una conclusione certa quando avrei dovuto invece lasciare uno spazio al dubbio. E’ comunque escluso un atto di un hacker che intenzionalmente abbia mascherato l’indirizzo IP per attribuirne la paternità ad un altro. Un incidente di percorso che si è alimentato anche dal clima generale che si è creato. Forse una pausa generale fa bene a tutti.

Di: Toshan Ivo Quartiroli

Toshan Ivo Quartiroli — Fri, 25 Apr 2008 22:25:54 +0000

I commenti a questo articoli sono da ora chiusi. E’ la prima volta che devo intervenire in questo modo ma si sono sommati diversi picchi:
- risse
- sfiducia
- numero di interventi e lunghezza degli stessi che rende difficile lo scorrimento
- chiarimenti tecnici a riguardo del problema IP
- mi porta vi troppo tempo stare dietro alle richieste e al tirarmi in causa ogni due per tre

Invito tutti quanti a commentare negli altri articoli, rimanendo possibilmente a tema.

Di: eckhart

eckhart — Fri, 25 Apr 2008 22:15:23 +0000

Francesco,
quanti refusi in un solo breve post..non è da te!
…e non t’incazzi nemmeno per questo tiro mancino…mah!

Di: Toshan Ivo Quartiroli

Toshan Ivo Quartiroli — Fri, 25 Apr 2008 22:14:21 +0000

Appena posso mi informo meglio da chi è più tecnicamente preparato di me. Nel frattempo il dato di fatto è quello dell’indirizzo IP identico che lascerebbe pochi dubbi, ma anch’io voglio andare più a fondo nella faccenda, anche per il futuro. Aarrrghh e io che credevo di aver abbandonato le faccende tecniche da anni.

Di: FRANCESCO SALA

FRANCESCO SALA — Fri, 25 Apr 2008 22:13:09 +0000

Volevo solo aggiungere, Ivo, che persino mio figlio mi ha confermato che questa cosa di manipolare gli indirizzi ip è diffusissima su internet. Voglio precisare che non sto cercando di accusare nessuno del thread; ma avendo la certezza assoluta di non entrarci, un po’ di amarezza mi rimane. Non si fa un processo sommario, prima di pensare al fatto , scusami elementare, che non ci vuole niente a creare un casella mail e da questa con un minimo di abilità fare scherzi di questo genere. Puoi pensare quello che vuoi di me, ma non che possa essere così stupido da inviare dal mio ip – sapendo quanto ne sia facilissima l’identificazione – quella mail di questa Nunnari..
Inoltre, anche nel minimo dubbio, avresti dovuto prima scrivere a me privatamente. Non si fanno processi pubblici e sommari. Hai fatto una cosa sbagliata, oltretutto, avevo già scritto gironi fa che sarei rimasto sul sito ancora per poco tempo. Ma oramai la frittata e fatta, ed anche se quanto dettoti dovesse convincerti, o almeno farti sorgere un serio dubbio, è troppo tardi. Figurati come ci andranno a nozze.
Senza rancore.
Francesco

Di: FRANCESCO SALA

FRANCESCO SALA — Fri, 25 Apr 2008 21:38:39 +0000

Ascolta Ivo,
io non so chi e come mi abbia fatto questo diabolico scherzo. Non ho la più pallidfa idea di chi sia questa Maria Nunnari, nè come un hacker molto ma molto malizioso abbia potuto fare questa cosa. Mi spiace che tu sia sua subito saltato alla conclusione che hai espresso nella tua ultima. So che non ci vuole niente a risalire ad un ip; come potrei essere stato così stupido da fare una cosa simile? Suvvia, è evidente che solo un idiota senza speranza può darsi la zappa da solo la zappa sui piedi in questo modo. Non dimenticare che a volte il diavolo ci mette davvero lo zampino. Mi sorprende che una persona equilibrata come tu hai dimostrato di essere non ci abbia pensato. Mi spiace, stai commettendo un’ingiustizia.
Francesco

Di: Toshan Ivo Quartiroli

Toshan Ivo Quartiroli — Fri, 25 Apr 2008 21:22:38 +0000

Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi. E a volte a pensare male si fa peccato ma ci si prende. Allora mi sono voluto togliere lo scrupolo di vedere nel pannello di amministrazione del blog come stavano le cose. Ecco cosa è saltato fuori:

Il commento di FRANCESCO SALA delle 18.40, il commento di Maria Nunnari delle 19.21 e poi il commento di FRANCESCO SALA delle 20.55 hanno tutti lo stesso indirizzo IP.

Questo significa che sono stati inseriti dallo stesso computer. A meno che non ci sia stata un’incursione nel computer del Sala (sarà il vero nome?, dubito) da parte di una vicina solidale, segretamente innamorata del Sala e a sua insaputa, direi che con buonissime probabilità sono la stessa persona. O diversi lati di una personalità multipla. In ogni caso questi giochini non fanno certo onore a lei, professore, che tanti di giochini ne avrà visti da parte dei suoi studenti atterriti durante la sua carriera. Non capisco chi lei sia nè a quale scopo abbia voluto dare tutta questa energia, purchè manipolatoria, a un blog che è di serie B nel panorama della rete in Italia.

I guru col turbante che lei cita se li mangiavano a colazione gli intellettuali come lei. Osho era solito partecipare a dei dibattiti pubblici con i migliori professori universitarti del suo tempo e questi ne uscivano sempre leccandosi le ferite.

Non capisco se sotto alla raffica di messaggi che ha inserito vi siano problemi personali, voglia di sabotare (ma non si capisce chi o cosa) o solo un grande bisogno di attenzione da parte del suo bambino interiore. Forse un po’ tutto assieme.

Ma a volte ai bambini qualche scappellotto può essere utile. Quindi il suo indirizzo IP entra nella coda di moderazione. Significa che potrà postare messaggi solo dopo la mia approvazione. Se proprio vuole perseverare potrà andare su un altro computer e costruirsi un’altra identità per i suoi messaggi, ma da ste parti abbiamo nasi fini.

Avevo sperimentato nel lasciare i commenti liberi per tutti ma c’è sempre qualcuno che ne approfitta quindi dovrò riconsiderare le cose per il futuro.

P.S. Per quanto riguarda il suo trattato, credo di aver altro da fare per il momento che leggerlo. La invito comunque a pubblicarlo su un suo sito, con tanto di nome e cognome autentici, esponendosi in prima persona come faccio io e come fa ogni blogger.

Di: FRANCESCO SALA

FRANCESCO SALA — Fri, 25 Apr 2008 19:55:48 +0000

Grazie della risposta, Ivo; per me non è così importante postare qui o altrove le mie piccole fatiche. Qui, approfittando della tua ospitalità, ho solo fatto un po’ di “palestra”, e fatto anche interessanti esperienze; tutte interessanti, nessuna esclusa. Postarlo altrove, in assenza delle premesse che altri utenti hanno già letto, ed alcuni apprezzato qui, non mi sembrerebbe opportuno. Se mi confermi – giacché non sono certo di aver capito – la tua disponibiltà e anche la capienza di questo spazio – allora lo imbucherò, diversamente, salvo che per la mancata aspettativa dei tre o quattro utenti che avevano manifestato un minimo di interesse ( ma che di sicuro non mancheranno di farsene una ragione ), mi congedo qui – tanto sarei stato costrertto a farlo tra non molto. E porterò di te e di ogni altro un grato ricordo.
Fammi sapere.
Francesco

Di: paritoshluca

paritoshluca — Fri, 25 Apr 2008 19:04:10 +0000

dice
241Maria Nunnari
Ho letto con grande attenzione ogni intervento. Mi congratulo con il sito e con i responsabili di questo thread. C’è però una cosa che non riesco a capire. C’è un utente uno swami che non finisce di aggredire con toni e parole che non mi sarei aspettata in uno spazio cme questo un altro utente senza che nessuno trovi nulla da ridire.Anzi sembra quasi che Sala che la è vittima di questo cafone di swami sia lui ad essere il colpevole della sua stessa aggressione. Quello che colpisce sono i toni volgari e carichi di odio di questo swami; mi capita di frequentare siti analoghi e mai avevo assistito ad una cosa simile. Premetto che a me di Sala proprio non importa niente, ma sono esterreffata che nessuno trovi nulla da ridire. Ieri secondo lo swami sala vomitava, oggi scrve lo swami che la sua vittima lorda il sito. premettendo che a questo ….. di swami non risponderò qualsiasi cosadica , chiedo agli altri utenti e al moderatore come si può scambiare la libertà di espressione con la libertà di insulto e con la volgarissima e becera viloenza verbale dello swami. Qualcuno mi sa rispondere.?
Maria Nunnari
********************
Mia cara Maria Nunnari..o forse devo dire Francesco Sala..?
Qualsiasi idiota vede che gli attacchi sono i tuoi..io ho solo risposto….e dal momento che tu sei abituato a non avere contraddittorio..reputi la faccenda oltraggio e lesa maestà..
Presumo che il moderatore abbia altro da fare che rispondere ai tuoi sotterfugi..tra l’altro potevi usare un nome non siciliano..
per sviare i legittimii sospetti..
Ma il moderatore può fare ciò che vuole..anzi..mi scuso se qualche volta mi sono intromesso nei suoi ambiti..
Franceso Sala..o Maria Nunnari..
la lotta tra me e te è cominciata prima che il mondo esistesse..
e conosco le tue mascherine..ti vedo..e so chi sei..
Non mi incanti..e se vuoi lottare..almeno come è concesso in questo spazio disincarnato..usa argomenti meno meschini..e dì ciò che pensi..
Per ora hai usato la maldicenza e l’inganno..argomenti con cui sei solito primeggiare..ma i tempi cambiano..e arriverà il momento che ti vedrà tornare nel luogo da cui provieni..e come dice Guenon..
Lo Spirito è precluso a chi non ha le qualificazioni per pervenirvi..allora lo scimmiotterà..come lo scimpanzè si veste di ermellino e si atteggia a giudice..
ma invece di parlare..farà gesti e dirà cosè scomposte..che tra l’essere e l’imitare la differenza..si vede..

Di: Toshan Ivo Quartiroli

Toshan Ivo Quartiroli — Fri, 25 Apr 2008 18:53:29 +0000

Maria, il gioco si fa in due (almeno). In una rissa è difficile dire chi abbia iniziato e tutti menano botte. Le catarsi e la rabbia sono parte dell’essere umano e intervengo, le ripeto, solo nei casi di messaggi illegali, di volgarità pesante e in caso di messaggi pubblicitari. Per il resto lascio fare, ognuno dovrà vedersi i suoi motivi interiori del proprio attaccamento alle parole o avversione a quelle degli altri. Magari tu potresti vederti le tue motivazioni nel prendere le difese di qualcuno. Qui siano in una palestra e nessuno si fa male sul serio. Gli eghi si graffiano tra di loro e in questo processo si potranno anche assottigliare. Ma non c’è solo ego in questi interventi. Vi sono anche autentiche motivazioni delle rispettive anime. A volte per arrivare alle perle bisogna mettere le mani nel fango.

Quando Innernet non era ancora un blog non leggevo tutti i messaggi. Allora come adesso preferisco occuparmi della parte editoriale che seguire in modo attivo tutte le discussioni. Ogni tanto mi tocca farlo, mi rompe un po’ ma capisco che un minimo di intervento sia necessario.

Di: Toshan Ivo Quartiroli

Toshan Ivo Quartiroli — Fri, 25 Apr 2008 18:52:02 +0000

Per Francesco, posta pure il tuo trattato. Ti consiglierei comunque, dato che una spazio per commenti non si presta bene per materiale lungo, di trovarti anche uno spazio blog dove potrai scrivere tutto ciò che vuoi e i lettori potranno a loro volta commentare. Anche, in rete vi sono servizi tipo lulu.com dove si possono creare degli e-book che chiunque può scaricare gratuitamente. La via di lulu.com la sto esplorando per un mio articolo un po’ troppo lungo che presenterò prossimamente. Di solito i commenti dei lettori nei blog vengono limitati ad un certo numero di caratteri, appena capisco come fare credo che sia il caso di applicarlo anche qui, non per censurare, ma semplicemente per rendere i discorsi più fluidi e dinamici. La rete offre innumerevoli opportunità per esprimersi in ogni modo.

Di: Maria Nunnari

Maria Nunnari — Fri, 25 Apr 2008 18:21:24 +0000

Ho letto con grande attenzione ogni intervento. Mi congratulo con il sito e con i responsabili di questo thread. C’è però una cosa che non riesco a capire. C’è un utente uno swami che non finisce di aggredire con toni e parole che non mi sarei aspettata in uno spazio cme questo un altro utente senza che nessuno trovi nulla da ridire.Anzi sembra quasi che Sala che la è vittima di questo cafone di swami sia lui ad essere il colpevole della sua stessa aggressione. Quello che colpisce sono i toni volgari e carichi di odio di questo swami; mi capita di frequentare siti analoghi e mai avevo assistito ad una cosa simile. Premetto che a me di Sala proprio non importa niente, ma sono esterreffata che nessuno trovi nulla da ridire. Ieri secondo lo swami sala vomitava, oggi scrve lo swami che la sua vittima lorda il sito. premettendo che a questo ….. di swami non risponderò qualsiasi cosadica , chiedo agli altri utenti e al moderatore come si può scambiare la libertà di espressione con la libertà di insulto e con la volgarissima e becera viloenza verbale dello swami. Qualcuno mi sa rispondere.?
Maria Nunnari

Di: FRANCESCO SALA

FRANCESCO SALA — Fri, 25 Apr 2008 17:40:15 +0000

Grazie della risposta, Gigi, infatti avevo pensato proprio al fatto che questo spazio fosse quasi colmo. Se senti Ivo, ti chiedo cortesemente di porre alla sua attenzione la circostanza.
Francesco

Di: paritoshluca

paritoshluca — Fri, 25 Apr 2008 17:34:19 +0000

dice
237FRANCESCO SALA
Per Ivo o Gigi,
ho terminato l’intervento che avevo annunciato. Pressato dalla necessità di renderne organica e coerente la struttura – e quindi di porre in rilievo, con la maggior chiarezza possibile, gli snodi logici della catena di argomenti – non ho potuto essere più conciso dello spazio occupato da circa cinque fogli A4, più o meno 57 kb di un file word. Pertanto, non volendo approfittare ulteriormente della vostra pazienza ed ospitalità, chiedo preventivamente se c’è spazio disponibile.
Fatemi sapere come procedere. Eventualmente lo si potrebbe pubblicare in seguito o su un altro spazio. O si potrebbe non pubblicare del tutto, non cambierebbe poi molto. Resto in attesa.
Francesco
****************
Cavolo..!
E vuoi privarci di un simile impegno..?
Io sono il primo a studiarlo..centellinarlo..analizzarlo..e reputarlo il manifesto del mondo futuro..che tutti sappiamo esserci una certa carenza di spiritualità vera..
Se poi la montagna partorisce il topolino..bè..qui non siamo ad Anno Zero..siamo tra amici..e gli sputtanamenti vengono presi come semplici apparenze di una realtà più vera..che nessuno può metter in discussione pur attraverso gli sbiellamenti mentali che in certi ambiti sono normali espressioni di esuberanza..
Ti avverto che raramente ti capiterà di essere giudicato da un pubblico più competente del sottoscritto..
Sono come le sfingi..guardo nel cuore..e se non vedo fiducia in se stesso ..lo incenerisco..ma incenerisco anche chi ha troppa fiducia in se stesso..perchè è sintomo di pochezza mentale..
Vabbè..butta la pasta..e guardiamo se è cotta a puntino..non tirare in ballo il Centro..Toshan che si è scelto giustamente il ruolo di motore immobile..di Testimone al nostro spettacolo..
Non è educato..oltre a lordare il suo blog..chiedere anche il permesso di farlo..
Certe cose..come la canzone..si fanno ma non si dicono..
certe considerazioni spirituali devono rimanere nell’ombra..che il Sole non ce la fa a digerile…stanno bene in qualche grotta..anfratto..si sente già un certo ronzio..
perchè portarle al giudizio supremo..che poi è quello del creatore del blog..?
Qui si sta bestemmiando..e vogliamo trascinare anche Gesù nella bestemmia..
Lasciamo ad ognuno il suo ruolo..c’è chi scrive..chi ascolta..
e chi non vuol essere trascinato in mezzo ..che è già grassa se ci da lo spazio..meglio non abusare della pazienza..

Di: eckhart

eckhart — Fri, 25 Apr 2008 17:31:34 +0000

atisha: stranizze d’amuri.. ahahahah..
ho aperto a “caso” anch’io quella pagina stamattina e stavo postandola a paritosh.. a noi tutti, per gioco..

Ah ah ah !
…e guarda caso,parlavo a proposito di questo libro,di certo Sincronismo.. ;-)

X Francesco:sì, ti conviene aspettare disposizioni da parte di Ivo
per postarlo.Questo thread è già colmo .